Benutzer:Gorbon/Baustelle

Planung einer Briefspielgeschichte für die Grafschaft Eslamsgrund

zur Vorgeschichte Streit im Zagrosch

Grundidee: ein Briefspiel, dass ein wenig Bewegung in die Grafschaft bringt und möglichst alle Baronien einbezieht.

Variante 1: Romeo/Julia

* Anzeige wegen Reichsverrats gegen Gorbon von Zagbar (z.B. wegen Schmuggel, formalen Verstössen gegen Gesetze...)
* Diese ist zwar eigentlich haltlos, aber Gorbon hat die "schlechteren Anwälte"
* Siegeshart setzt Gorbon ab, versucht ihn verhaften zu lassen (mit Hilfe der Bannstrahler?)
* Gorbon kann fliehen und sich verstecken   
* er verschanzt sich in der Binge Zagbar und sammelt seine Anhänger um sich 
* er erklärt den Zagrosch zur Bergfreiheit
* Graf Siegeshart sucht nach einem Anwärter auf den vakanten Baronstitel
* Seine Wahl fällt auf Roban von Ehrenstein (verwandt, scheinbar leicht zu steuern)
* Roban wird auf den Zagbarer Thron gesetzt
* Mit Unterstützung durch Hal von Ehrenstein (und Melina?)
* Die Folge ist ein Ringen zwischen Gorbon und Roban um die Vorherrschaft
* doch dann heiratet Roban Mechtessa von Elsamsgrund-Illgeney (1003 BF)
* er verliert dadurch die Unterstützung der Ehrensteiner
* in der Grafschaft brechen Fehden aus

Nachteil der Story: 
* warum gerade Roban als Baron? 
* Story ist ein wenig konstruiert
* Die anderen Barone könnten sich raushalten…

Variante 2: Stoerrebrandt

* Emmeran Stoerrebrandt will seine Familie mit dem Adel verknüpfen
* Er nutzt die Schulden des Grafen Siegeshart, um diesen entsprechend zu beeinflussen
* Er verheiratet seine Tochter (name?) mit Olruk von Eslamsgrund (1003BF?)
* Und fordert von Siegeshart eine Baronie für Olruk
* Dieser weigert sich erst 
* Alrik von Eslamsgrund-Illgeney im Grund blockiert die Grafenstadt (Konflikt mit den Bannstrahlern?)
* Siegeshart stimmt schließlich zu
* Gorbon wird wegen Reichsverrat angeklagt und abgesetzt
* Gorbon kann aber fliehen (siehe oben)
* Olruk wird Baron zu Zagbar, muss sich aber gegen Gorbon wehren
* Gorbon ruft die Bergfreiheit Zagrosch aus

Nachteil:
* warum sollte Stoerrebrandt Zagbar haben wollen? 
* Zudem hat er keinen sicheren und guten Zugang zu zagbar außer indirekt über den eigentlich neutralen Kosch
* Die anderen Barone könnten sich raushalten

Variante 3:

* der Streit zwischen Gorbon und Darulf weitet sich aus (siehe "Streit im Zagrosch")
* dank Darulfs guter Beziehungen wird Gorbon entmachtet, dieser flieht und ruft die Bergfreiheit aus
* der Graf sucht einen neuen Vogt/Baron
* mehrere bieten sich an/ bewerben sich: z.B. Roban von Ehrenstein oder Olruk von Eslamsgrund
* der Graf in Zwickmühle: Roban wäre Familie, Olruk bringt Geld (z.B. über Stoerrebrandt)
* die anderen Barone mischen sich ein (aus familiären oder finanziellen Gründe)
* Olruk wird letztlich Baron
* muss sich aber gegen Gorbon wehren
* und hat Familie Ehrenstein gegen sich

Nachteil:
* Die anderen Barone könnten sich raushalten

Diskussion

Hmm, das macht mich alles noch nicht glücklich. Irgendwie fehlt noch ein großer Knall. Da muss z.B. noch ein besserer Grund her, warum gerade Zagbar neu besetzt erden soll. Es muss auch nen Grund geben, warum die anderen Barone Stellung beziehen müssten. Irgendwie betrifft alles nur die linke Seite von Eslamsgrund... Goswin

Grund: weil die Story es erlaubt. Der Reichsverrat Gorbons sollte alle Adelshäuser anspornen, etwas gegen die Enklave der Bergfreiheit zu unternehmen. Dabei könnte es verschiedene Parteien geben. Da Gorbon selbst nichts mit dem Schmuggel zu tun hatte, ist er eigentlich unschuldig. Da er jedoch mit der Binge die Finanzkraft Zagbars beherrscht, kann er sich Freunde unter den Baronen kaufen (evtl. sogar den Grafen) die Autonomie Zagbars ist jedoch ohne Versorgung mit Lebensmitteln von außen nicht haltbar, weshalb er zumindest die Gallsteiner oder Koscher auf seiner Seite wissen muss. Den Grafen zu "kaufen" wäre ein schöner Angriffspunkt für die ganze Grafschaft betreffende Zwistigkeiten, würde aber erklären, warum die Autonomie der Zwerge überhaupt möglich wird. Problematisch sehe ich dabei, das das zu einem Zwiespalt zwischen Siegeshart und Rohaja führen könnte.

Leider sind die anderen Baronien ja nicht familiär angebunden, mein alter Vorschlag, lasst uns die Pfalzgrafschaft Schlundgau (zum Beispiel durch Tod, ist er vielleicht im Krieg geblieben?) neu vergeben und zusätzlich zum oben genannten die Grafschaft von der anderen Seite aufmischen. Alex S.

Ich denke, es reicht, wenn wir familiäre oder sonstige Bande zwischen den Baronien knüpfen, so dass sich keiner raushalten kann und jeder irgendwie Stellung beziehen muss Goswin

Wir müssten auch klären, ob erst Gorbon angeklagt wird und deshalb ein neuer Baron gesucht wird, oder ob man Gorbon rauskannten will, weil jemand seine Baronie will. Goswin

Erstmal danke für die Zeitplanung. Nach der schönen Listung habe ich noch folgendes anzumerken: Ich denke Gorbon sollte seine Unabhängigkeit irgendwie damit begründen, das er sich zu Unrecht beschuldigt fühlt. Einer offiziellen Anklage vor Rohaja hätte er sich vieleicht gestellt, aber einer Inhaftierug würde er sich ja spontan wiedersetzen, da er sich für unschuldig hält und sich dabei nur der Gerichtsbarkeit eines Bergkönigs stellen würde (vgl. Lex Zwergia). Irgendwie fehlt mir noch die zündende Idee wie ich das umsetze. Alex S.

Nach jetzigem Stand würde Baron Darulf auch auf ein Verfahren und eine Arretierung durch den Grafen drängen. Gorbon will sich vor dieser Autorität nicht verantworten (1. weil seine Vorfahren von nem Kaiser eingesetzt wurden 2. weil er sich nur nach Lex Zwergia richten lassen will) und widersetzt sich der Festnahme. Damit hat der Graf einen Grund, ihn abzusetzen und Gorbon kann sich trotzdem auf seinen Standpunkt berufen. Eine offizielle (und faire) Verhandlung gegen Gorbon sollte es nicht geben. Denn schließlich gibt es ja keine Beweise gegen ihn, bestenfalls Indizien. Goswin

Der Hauptpunkt ist die Klammer in Deinem letzten Satz. Man weiß nie, ob nicht noch jemand anderes mit großem Einfluss ein Interesse daran hätte, wenn Zagbar neu belehnt würde. In Aventurien gilt die Unschuldsvermutung nicht. --Hartsteen 14:04, 20. Apr 2007 (MEST)

Hab nur wenig Zeit mir momentan Gedanken darüber zu machen. Kurz meine Idee: Brasibert fragt Drego nach möglichen Beweisen gegen Gorbon. Dieser sichert (für entsprechende Gegenleistung) zu diese zu besorgen. Dabei überfällt er die Zehntlieferung des Barons an den Grafen und man versucht eine offizielle Anklage wegen Steuerhinterziehung. Damit hätte man eine "unpolitische" Anklage zur Hand und würde sich der Rechtsbarkeit des Bergkönigs entziehen. Mit dem erbeuteten Geld rekrutiert er Söldner, die dann die Stärke des Ostens Zagbars erringen (Unabhängigkeit ist ja nicht möglich, wie bei Gorbon, da er sonst Gefahr läuft sich mit dem Grafen anzulegen).

ich denke das wird sich von allein ergeben, je nach Story. Damit ergäben sich folgende (Macht-)Verhältnisse (eine Einteilung Pro-Graf bzw. Contra-Graf geht leider nicht so einfach): Alex S.

Baron Siegeshart von Ehrenstein (Graf von Eslamsgrund)

- für Gorbon, weil er auf die Gelder zur Rückzahlung der Stoerrebrant-Kredite angewiesen ist

- für den neuen Baron von Zagbar, um Gorbon kontrollieren zu können und dafür, falls es Roban von Ehrenstein wird, jedoch dagegen wenn dieser eine Eslamsgrunderin heiratet

- neutral gegen die Baronie Fremmelsfelde, da er den Zagrosch abschirmen können muss, jedoch die Probleme durch Darulf von Corish und von Praill entstanden sind

- neutral oder für Gallstein, je nachdem wie diese sich entscheiden, muss Zagbar abschirmen können.

- für Hallhof aus familiären Gründen (besonders falls Roban der neue Baron Zagbars wird)

- gegen gräfl. Eslamsgrund, falls es zur Heirat mit einer Eslamsgrunderin in Zagbar kommt.

- gegen Rohaja, da er die Bergfreiheit duldet und damit das Urteil Rohajas in Frage stellt, offiziell jedoch für Rohaja

Gorbon, Sohn des Gorsch

- für den Grafen, da er von ihm die Legitimation erhält die Bergfreiheit Zagrosch auszurufen

- gegen Zagbar, wegen des verlorenen Baron-Titels und der damit verbundenen Macht

- gegen Fremmelsfelde, wegen der Intrige gegen ihn

- für Gallstein, wegen der bestehenden guten Beziehungen und der Notwendigkeit der Nahrungsmittel

- gegen Hallhof (besonders falls Roban der neue Baron von Zagbar wird)

- gegen gräfl. Eslamsgrund bei Heirat einer Eslamsgrunderin

- für Höllenwall, da diese gegen Hallhofer sind (der Feind meines Feindes)

- neutral gegen Schlundgau, Falkenstein, Dornensee

- gegen Rohaja wegen des Fehlurteils

Darulf von Corish und von Praill zu Fremmelsfelde

- gegen Gorbon, weil er ihn weiterhin für einen Reichsverräter hält und sich durch die Erklärung zur Bergfreiheit darin bestätigt sieht

- für Zagbar, weil er glaubt, das nun ein besserer Baron kommt und dieser gegen Gorbon sein müsste

- für Rohaja, zudem er hofft für die Bloßstellung Gorbons in ihrer Gunst gewachsen zu sein

Gallsteiner

- für Gorbon, da er sie aufgrund der freundschaftlichen Bande von der Wahrheit überzeugen kann und sie für Nahrungslieferungen gut bezahlt

- gegen Zagbar, wegen der Loyalität zu Gorbon

Hallhof

- für Zagbar, falls sein Sohn Roban die Baronie bekommt

- für den Grafen, da er glaubt, das dieser sich für Roban eingesetzt hat und aus familiären Gründen

- gegen Höllenwall, auch weil diese Gorbon unterstützen

Höllenwall

- gegen Hallhof (aus Prinzip?)

- für Gorbon, möglicherweise lassen sie sich dies gut bezahlen

- für Zagbar, falls sich die Heirat mit den Eslamsgrundern ergibt, da sie hoffen das die Ehrensteiner dadurch geschwächt werden

Schlundgau, Falkenstein, Dornensee:

- für den Fall einer Ehrensteiner-Eslamsgrunder Heirat sehr skeptisch gegen beide beteiligte Familien

- ???

ich find das schon ganz schön verworren, die einzelnen Grenzen klar zu definieren, was das Briefspiel daraus entwickeln könnte, wenn einzelne Junker (Kupfergrabs, Hahnentritt, ...) dann noch jeweils konträre Positionen einnehmen möchte ich mir zur Zeit noch gar nicht vorstellen ... Alex S.

Ich favorisiere momentan Variante 3. Die scheint mir am stimmigsten. Zudem könnten sich diverse Kandidaten für die vakante Baronie Zagbar "bewerben" und um die Gunst des Grafen buhlen. Entweder mit Geld (das Graf Siegeshart ja dringend braucht) oder mit familiären Banden (die Ehrensteiner) oder jemand, der politische Macht einbringen kann (wer auch immer?). Und wer auch immer die Baronie dann bekommt, muss nicht nur gegen einen Feind im eigenen Land (Gorbon) kämpfen, sondern hat sich vermutlich auch ne Menge Feinde innerhalb der Grafschaft geschaffen. Idealerweise muss dabei jede Baronie Stellung beziehen. Wir müssten allerdings die Baronien vorher ein wenig "verknüpfen". Momentan hab ich den Eindruck, dass sich viele Baronien raushalten könnten, weil sie vom Streit um Zagbar einfach nicht betroffen sind...Goswin

Lieber Alex: vorbildlich. Allen Varianten kann ich etwas abgewinnen, allerdings greift Nr. 2 auf Meisetrfiguren zurück,. über die ich nicht verfüge (Stoerrebranndt). Ich favorisiere ebenfalls Variante 3. Schreib doch einmal die anderen Barone an (Halhof, Gallstein udn Höllenwall sind nicht so häufig hier) und frag sie nach deren Meinung. Meinen Segen hast Du - auch udn gerade für eine Baronie Zagbar, die an die Familie Eslamsgrund geht. --BB 18:12, 15. Apr 2007 (MEST)

Würd ich ja gern, doch außer der Hallhofer Mailadresse läßt sich auch in der G&G-Liste nichts finden (die Adressen sind gekürzt um sie vor Spam zu schützen). Solltest du die Möglichkeit haben Gallstein, Höllenwall und Falkenstein zu erreichen, da bitte sie dochmal sich das obige durchzulesen und Stellung zu nehmen. Was ist dabei mit Eberhelm Praioslob von Eychgras und Albur von Mersingen (letzterer steht als SC im Adelskalendarium, ist das ein Tipfehler?). Danke Alex S. 18:48, 15. Apr 2007 (MEST)

Parteien

Wir verfolgen dann mal Variante 3. Dazu wäre es gut zu wissen, wer in welchem Verhältnis zu den (bis dato) Kandidaten Roban von Ehrenstein und Olruk von Eslamsgrund steht. Bitte vervollständigt auch, wie das Verhältnis eurer Figuren zum Grafen Siegeshart, zur Familie von Eslamsgrund, zur Familie von Ehrenstein und zu Baron Gorbon zu Zagbar ist. Tragt gerne auch weitere Verbindungen bzw. Fehden ein, damit ein aussagekräftiges Bild entsteht. Goswin

Es wäre auch günstig, wenn wir zwischen einigen Baronien mal ein paar Bande knüpfen könnten (Hochzeiten, Knappschaften, usw.). Ich fürchte momentan, dass die östlichen Baronien zu wenig involviert sind. Goswin

Baronie Zagbar

Baron Gorbon, Sohn des Gorsch: Fehde mit Baron Darulf von Fremmelsfelde

Junker Drego von Kupfergrab+Familie: Fehde mit Baron Gorbon von Zagbar

Baronie Fremmelsfelde

Baron Darulf von Corish und von Praill: Fehde mit Gorbon zu Zagbar, loyal zur Kaiserin und zum Grafen

Vogt Brasibert von Hahnentritt: loyal zum Grafen, verbündet mit Junker Drego aus Zagbar

Neffen+Nichte des Barons: noch ohne Standpunkt

Baronie Gallstein

Baron Yendor Falkwin Limpurg von Gallstein: loyal zu Baron Gorbon und zum Grafen ? Goswin

Königlich Halhof

Vogt Hal von Ehrenstein: loyal zu Roban ? Goswin

Melina von Ehrenstein, Vögtin zu Gräflich Rubreth: loyal zu Roban ? Goswin

Roban von Ehrenstein: Kandidat für das Amt des Barons in Zagbar

Tawil von Ehrenstein:

Pfalzgrafschaft Schlundgau

Pfalzgraf Aldemar von Rathsamshausen:

Baronie Höllenwall

Baron Malepartus von Helburg+Familie Hellburg:

Baronie Falkenstein

Baron Haduwulf von Falkenstein+Familie Falkenstein:

Königlich Dornensee

Vogt Albur von Dornensee und Mersingen m.H.:

Bannstrahler
Die Bannstrahler aus Eslamsgrund (und eventuell einmalig auch aus Punin) gar nicht beschränkt nur auf Lichterneck werden Siegeshart von Ehrenstein (Graf von Eslamsgrund) (unter)-stützen. Sie werden sich hüten, sich in kleinere Fehden verwickeln zu lassen, streben aber danach ihre Befugnisse und ihren Einflußbereich auszudehnen. Ein Anwärter, der offiziell den Grafen unterstützt (indem er dessen Schulden lindert / loyal zu ihm steht) und den Bannstrahlern ein Stück vom Kuchen abgibt (Schenkungen, Duldung der Präsenz der Bannstrahler auf seinen Gütern, sich pro Bannstrahl engagiert, gar das Weiß überstreift uÄ) kann darauf hoffen, dass diese sich einmalig massiv offensiv für ihn engagieren (nach BBs-Maßgabe / bzw SL) oder bei Güterschenkung dauerhafter passiv. So könnten die Bannstrahler einmalig versucht sein das Zünglein an der Waage spielen, wenn sich die Dinge ohnehin schon zuspitzen. Die kleineren Fehden sind nicht so plakativ und ergeben sich nebenher. Eigenständigen Charakter gibt eben der große Rahmen der Sache. Von Bedeutung ist da nicht nur das Verhalten des Anwärters, sondern auch der Stand des Rivalen und dessen Gefolgschaft. Der Bannstrahl wird sich schwer tun, gegen irgendwelche Barone und Ritter vorzugehen, wenn man dem Rivalen allerdings Dunkelsinn nachsagen kann, dann...--Fil 20:08, 16. Apr 2007 (MEST)

Gräflich Eslamsgrund

Vogt Alrik von Eslamsgrund-Illgeney im Grund: loyal zu Olruk ? Goswin

Familien

Familie Eslamsgrund

Familie Ehrenstein

Zeitplanung

Mal ne kurze Planung der zeitlichen Abfolge der Geschehnisse.

• Firun 1029BF: Beginn "Streit im Zagrosch"
• Tsa 1029BF: Streit eskaliert, aus "Streit im Zagrosch" wird "Streit um Zagbar"
• Phex 1029BF: Baron Darulf wendet sich an Graf Siegeshart mit Anschuldigungen wegen Reichsverrat gegen Baron Gorbon
• Phex 1029BF: Siegeshart zögert, da Gorbon loyal war und immer gut gezahlt hat
• Phex 1029BF: Baron Darulf droht damit, sich an die Kaiserin zu wenden
• Peraine 1029BF: Graf Siegeshart gibt nach
• Peraine 1029BF: Truppen (wessen?) marschieren nach Zagbar um Baron Gorbon zu arretieren und zu einer Verhandlung nach Eslamsgrund zu bringen
• Ingerimm 1029BF: Baron Gorbon entzieht sich der Festnahme (noch zu klären, ob per Kampf oder vorher per Flucht)
• Ingerimm 1029BF: Graf Siegeshart entzieht Gorbon in Abwesenheit das Lehen
• Rahja 1029BF: Unter den Adligen in Eslamsgrund hat sich das Geschehen herumgesprochen
• Rahja 1029BF: Jeder will möglichst einen Verbündeten/ Verwandten auf dem Zagbarer Thron sehen
• Rahja 1029BF: Kandidaten: Roban von Ehrenstein oder Olruk von Eslamsgrund(gerne auch weitere...). Der Ehrensteiner wäre aus der gräflichen Familie, der Eslamsgrunder brächte Geld in die knappen Kassen des Grafen
• Rahja 1029BF: Einmischungen diverser Gruppierungen (Familien Ehrenstein bzw. Eslamsgrund/ andere Barone/ Bannstrahler)
• Praios 1030BF: Graf Siegeshart belehnt Olruk von Eslamsgrund mit Zagbar (gegen Zahlung hoher Beträge)
• Praios 1030BF: Gorbon ruft im Exil die Bergfreiheit Zagrosch aus und bringt den südlichen Teil der Baronie Zagbar unter seine Kontrolle
• Praios 1030BF: Olruk von Eslamsgrund nimmt die Baronie in Besitz, hat aber nicht genug Truppen
• Rondra 1030BF: Junker Drego von Kupfergrab erkennt die Schwäche des neuen Barons und bringt den östlichen Teil Zagbars unter sein Kommando (evtl. mit Hilfe der Ehrensteiner...?)

Ergebnis: Baron von Zagbar ist offiziell Olruk von Eslamsgrund. Er regiert aber nur im westlichen Teil der Baronie. Im südlichen Teil hat der ehemalige Baron Gorbon die Bergfreiheit Zagrosch ausgerufen. Den östlichen Teil Zagbars kontrolliert Junker Drego von Kupfergrab, der den Streit der beiden anderen ausnutzt und von den Ehrensteinern unterstützt wird.